北京時(shí)間昨天深夜，聯(lián)合國(guó)對(duì)朝“史上最嚴(yán)厲”的制裁決議通過(guò)。這不，今天，朝鮮就向東海海域發(fā)射了幾枚韓國(guó)還沒(méi)法確定是短程導(dǎo)彈還是炮彈的彈狀物。

　　圍繞朝核問(wèn)題，從年初以來(lái)就沒(méi)怎么消停過(guò)。俠客島再次跟復(fù)旦大學(xué)朝鮮與韓國(guó)研究中心主任鄭繼永先生聊了聊這件事。

　　制裁

　　俠客島：算上這次制裁，從1993年到現(xiàn)在，聯(lián)合國(guó)已經(jīng)通過(guò)了5個(gè)對(duì)朝制裁決議。和以往相比，這次制裁到底“嚴(yán)厲”在何處?最大的變化是什么?

　　鄭繼永：這份決議的英文版有長(zhǎng)達(dá)19頁(yè)之多。在制裁對(duì)象上，新增了16個(gè)個(gè)人以及12個(gè)機(jī)構(gòu)，包括朝鮮負(fù)責(zé)開(kāi)發(fā)核與導(dǎo)彈的原子能工業(yè)省和國(guó)家宇航開(kāi)發(fā)局，總數(shù)增加至60個(gè)，幾乎一倍。嚴(yán)格的地方很多，比如禁止向朝鮮供應(yīng)火箭燃料，禁止向朝鮮國(guó)營(yíng)航空公司供應(yīng)航空燃料，以及對(duì)所有進(jìn)出口貨物實(shí)行強(qiáng)制性檢查(過(guò)去只對(duì)禁運(yùn)貨物進(jìn)行檢查)，對(duì)武器實(shí)行全面禁運(yùn)等，試圖切斷朝鮮獲取外匯和走私武器技術(shù)的機(jī)會(huì)。比如主要出口中國(guó)的煤和鐵礦砂，也被禁運(yùn)了，這幾乎構(gòu)成朝鮮出口收入的1/2。

　　在具體的決議內(nèi)容里，這次還增加了以前美日韓在朝核實(shí)驗(yàn)后設(shè)置的PSI防擴(kuò)散協(xié)議的內(nèi)容，等于是這三方制作的一些內(nèi)容被放入了聯(lián)合國(guó)決議。

　　反應(yīng)

　　俠客島：今天朝鮮發(fā)射了炮彈或者短程導(dǎo)彈之類的東西，怎么看他的這種反應(yīng)?

　　鄭繼永：一個(gè)很顯然的，朝鮮對(duì)這樣的決議心里肯定有不滿，發(fā)泄一下。另外，也可以視作對(duì)聯(lián)合國(guó)權(quán)威的挑戰(zhàn)：你再怎么制裁，到底能把我怎樣?第三，過(guò)兩天，馬上要進(jìn)行韓美史上規(guī)模最大的一次軍演了，也可以認(rèn)為是一種示威。有人說(shuō)朝鮮是故意挑中國(guó)兩會(huì)召開(kāi)的日子，倒也不必這么想，沒(méi)必要把每件事都看作朝鮮的敵意，故意對(duì)中國(guó)怎么樣。

　　俠客島：朝鮮和韓國(guó)最近都有一些有趣的表態(tài)。韓國(guó)把朝鮮對(duì)美國(guó)的敵意看成類似“被迫害妄想”的東西，認(rèn)為美國(guó)沒(méi)必要去威脅一個(gè)亞洲的小國(guó)，這種想法對(duì)嗎?朝鮮則用非常惡毒的語(yǔ)言攻擊了樸槿惠，朝中社的題目就是《天大逆賊的污名——丑陋的母蝙蝠》，文風(fēng)令人印象深刻。怎么看待雙方這樣的說(shuō)法?

　　鄭繼永：從韓國(guó)來(lái)講，一開(kāi)始有點(diǎn)過(guò)于情緒化了，包括中國(guó)提出的很多方案看都不看就給拒絕了，比如六方會(huì)談、停和機(jī)制轉(zhuǎn)換等。在中美就聯(lián)合國(guó)決議達(dá)成一致后，韓國(guó)已經(jīng)在想，是不是自己當(dāng)時(shí)把對(duì)朝鮮的很多要求提高了，現(xiàn)在在設(shè)法降低調(diào)門。

　　朝鮮這邊，聯(lián)合國(guó)決議的通過(guò)的沖擊可能是比較大的。一開(kāi)始朝鮮覺(jué)得中國(guó)是“高舉輕放”，鞭子舉得很高，抽到身上很輕;但是這次一看條文，很可能完全出乎意料之外，所以今天上午才用發(fā)射來(lái)反應(yīng)。至于后面朝鮮會(huì)不會(huì)采取過(guò)激行為?應(yīng)該說(shuō)可能性是比較低的。但他們可能會(huì)以比較高的調(diào)門罵韓國(guó)和美國(guó)，因此就像那篇文章一樣比較毒辣、話語(yǔ)比較軍事性。至于會(huì)不會(huì)以這種攻擊性的語(yǔ)言對(duì)付其他國(guó)家，還不好說(shuō)。

　　博弈

　　俠客島：我們都知道這次決議也經(jīng)過(guò)了很久的討論和博弈，包括昨天俄羅斯還壓遲了決議的投票。中國(guó)在決議的通過(guò)中發(fā)揮了怎樣的作用?

　　鄭繼永：確實(shí)，這項(xiàng)由美韓提出的決議案，已經(jīng)拖了兩個(gè)月了。在最初的草案中，其實(shí)有很多對(duì)朝動(dòng)武的可能，或者是對(duì)朝鮮的民生損傷、對(duì)政權(quán)穩(wěn)固影響比較大的， “雷”比較多。這些內(nèi)容如果完全寫(xiě)入聯(lián)合國(guó)決議的話就不好辦了，所以其他各方對(duì)此項(xiàng)決議都比較審慎，一直在“排雷”。也可以看到，就如前幾次決議一樣，這次中國(guó)最終也“放行”了。

　　俠客島：有人會(huì)把這個(gè)決議的通過(guò)看作是大國(guó)博弈的結(jié)果，比如和美國(guó)部署薩德系統(tǒng)、甚至南海博弈聯(lián)系起來(lái)。怎么看這種看法?

　　鄭繼永：當(dāng)然有各方博弈的結(jié)果，但是成分有多大就不好講了。我們有一個(gè)根本的看法，就是盡量避免不相干的問(wèn)題去干擾朝核問(wèn)題。在朝核問(wèn)題的核心層面，一是不能往前走了，二是不能像以前那樣辦了，要給以后怎么預(yù)防新的問(wèn)題發(fā)生留足空間。

　　至于薩德，和朝鮮問(wèn)題還有一定前后順序，中美達(dá)成共識(shí)的話對(duì)解決朝核問(wèn)題幫助比較大;但是南海等問(wèn)題則比較不相干，最好不要和朝核問(wèn)題聯(lián)動(dòng)起來(lái)。應(yīng)該說(shuō)，主要是中美在全球?qū)用嫔线_(dá)成了戰(zhàn)略共識(shí)，才有助于解決朝核問(wèn)題。

　　執(zhí)行

　　俠客島：回到核心議題制裁上面來(lái)。在您看來(lái)，這項(xiàng)嚴(yán)厲的制裁能不能真正執(zhí)行下去，主要看誰(shuí)?

　　鄭繼永：有幾個(gè)因素。首先是經(jīng)濟(jì)制裁。這些經(jīng)濟(jì)制裁的決議有一個(gè)隱含的前提，就好像朝核問(wèn)題都是因?yàn)橹谐?jīng)貿(mào)問(wèn)題導(dǎo)致的。中國(guó)當(dāng)然要避免讓美韓這么認(rèn)為。但同時(shí)，如果朝核問(wèn)題這么多年再?zèng)]有轉(zhuǎn)折性作為的話，事情就不好收?qǐng)隽?。以前美韓中俄和國(guó)際社會(huì)對(duì)朝鮮的政策分成幾大塊：勸要?jiǎng)竦脛?dòng)，說(shuō)要說(shuō)心動(dòng)，但是罰要罰得疼。美韓是罰得疼，但是沒(méi)有讓他動(dòng);其他國(guó)家勸朝鮮，朝鮮那邊好像也沒(méi)有怎么聽(tīng)得進(jìn)去。所以說(shuō)我，中國(guó)為了不讓朝核問(wèn)題向更惡劣的方向發(fā)展，要把“勸得動(dòng)”和“罰得疼”結(jié)合起來(lái)。出于這個(gè)動(dòng)機(jī)，中國(guó)就把勸說(shuō)和責(zé)罰兩個(gè)方法往一起放。

　　從歷史上看，以往六方會(huì)談也好別的也好，往往各方在最關(guān)鍵的時(shí)候都不太配合。所以怎么樣讓各方能配合起來(lái)?特別是中國(guó)在說(shuō)服朝鮮的時(shí)候，怎樣能讓他們聽(tīng)得進(jìn)去?所以現(xiàn)在中國(guó)采取了與以往不同的方法，在政治和外交的手段之外，還要配合經(jīng)濟(jì)方面的手段，雙管齊下。

　　這次決議，要破除朝核問(wèn)題，在人財(cái)物的問(wèn)題上下了大力氣。人，要制裁朝鮮境內(nèi)涉核涉導(dǎo)的人;錢，跟這個(gè)有關(guān)的，不能再進(jìn)去;物，制造核武器和導(dǎo)彈的部件和原材料，也不能進(jìn)。

　　但如果把眼光放長(zhǎng)遠(yuǎn)，各方在執(zhí)行決議方面是不是齊心協(xié)力，也很難講。比如，現(xiàn)在美韓媒體就放出風(fēng)懷疑決議的力度——畢竟，對(duì)朝鮮的油料出口沒(méi)有停，朝鮮在中國(guó)的勞務(wù)沒(méi)有停。但這兩塊中國(guó)不可能滿足對(duì)方，因?yàn)楸緛?lái)這種制裁就不能影響民生。但這種外交上的不信任如果持續(xù)進(jìn)行，特別是韓國(guó)在推動(dòng)韓美日軍事合作、尤其是薩德系統(tǒng)部署上搞事兒的話，各方會(huì)不會(huì)放水，就成了一個(gè)囚徒困境。

　　誰(shuí)最有可能放水?從歷史上看，即使是朝鮮對(duì)外關(guān)系最緊張的時(shí)候，美國(guó)對(duì)朝的接觸也沒(méi)有斷過(guò);而且朝美之間的接觸也最可能影響事態(tài)走向，因?yàn)槌r特別想跟美國(guó)解除。有沒(méi)有可能大家一致用力的時(shí)候，美國(guó)突然手一松?不是不可能。

　　韓國(guó)方面，現(xiàn)在韓朝的交往渠道全斷了?，F(xiàn)在樸槿惠壓制了國(guó)內(nèi)的反對(duì)聲音，但是如果國(guó)會(huì)4月份選舉在野黨占據(jù)多數(shù)、或者說(shuō)聲音開(kāi)始有影響力的話，局面也會(huì)變化。尤其是，兩年后新政府會(huì)上臺(tái)——按照韓國(guó)傳統(tǒng)，下一任政府總是會(huì)把上一任的對(duì)朝政策全部推翻。如果經(jīng)過(guò)一兩年的制裁后韓國(guó)松手，那么就是前功盡棄。

　　所以，說(shuō)到底，要讓制裁決議執(zhí)行得下去、執(zhí)行得有效果，各方不僅是現(xiàn)在配合通過(guò)決議這么簡(jiǎn)單，而是要保持一致的力度和標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行。換句話說(shuō)，各國(guó)別老盯著中國(guó)怎么做，更要想好本國(guó)應(yīng)該怎么做。