《新聞1+1》2014年9月15日完成臺(tái)本
——當(dāng)乞討成為“職業(yè)”……
主持人 白巖松:
您好,觀眾朋友,歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
首先要播發(fā)一條最新的消息。本臺(tái)消息記者從中央紀(jì)委獲悉,中國(guó)黃金集團(tuán)公司原總經(jīng)理,現(xiàn)中國(guó)鋁業(yè)總經(jīng)理孫兆學(xué)涉嫌嚴(yán)重違紀(jì)違法,目前正接受組織調(diào)查。
好,接下來關(guān)注今天我們節(jié)目的這個(gè)主題。相信如果你在城市里生活的話,你可能每天都能遇到乞討者,但是會(huì)不會(huì)遇到好多加了引號(hào)的職業(yè)乞討者呢?這可能是一個(gè)大大的問號(hào)。
接下來我們就看一組圖片,這組圖片是一位攝影師在鄭州跟拍了幾位乞討者,一拍就是拍了一個(gè)星期。來,可不像乞討那么簡(jiǎn)單,會(huì)有很多故事。我們看第一張,他跟拍的這幾位,是三位,年歲大一點(diǎn)老人男子是躺在地下,然后這個(gè)女子主要負(fù)責(zé)的是乞討。而另外的這個(gè)中年男子,他似乎是管理者。
有的時(shí)候,天氣太熱了,這位管理者就經(jīng)常去快餐店去納涼。也有一天他進(jìn)了Cartier的表店,然后看了好幾塊表,然后說“哎喲,有點(diǎn)貴哎”。
還有一天,他去買了一瓶冰鎮(zhèn)啤酒,結(jié)果倒在了礦泉水瓶里頭,假裝是藥,回來給躺在地上那個(gè)歲數(shù)大的老人喝,看樣老人也好這口。
然后有收獲了之后,到了飯點(diǎn)了,人家堂而皇之地進(jìn)飯店去吃飯,開始要的大盤雞,后來那個(gè)服務(wù)員說沒有,那就來一些雞腿,要幾瓶啤酒吧。你看啤酒配炸雞,韓國(guó)范兒。
最后,工作結(jié)束了之后,是點(diǎn)錢的環(huán)節(jié),錢真是很多,在接下來的短片里頭,這位攝影師會(huì)告訴來你,一天他們收獲了多少,保證讓您非常吃驚。來,我們一起去看。
解說:
上午他是生活潦倒,患病在身,躺在街頭的老人,下午他奮身而起,成為患病親戚,乞討的長(zhǎng)者。上午她是跪在街頭,磕頭禱告,念著行行好,救救她的乞討者,中午,她轉(zhuǎn)身坐在中檔餐廳地啃起了雞爪。上午他是跪在地下哭哭啼啼,為照顧患病父親乞討的兒子,中午他來到奢侈品商店挑選著精致的腕表。他們,他們,還有他們,都是聚集在河南省鄭州市繁華區(qū)域的一個(gè)特殊群體。
圖片拍攝者 崔光華:
常??吹浇诸^有很多乞討的,聽到有人說他們真實(shí)性比較值得懷疑,我就想出于好奇,想對(duì)他們的真實(shí)性做一個(gè)調(diào)查。
解說:
七天的摸底調(diào)查,三天的跟蹤拍攝,崔光華用鏡頭真實(shí)記錄了他們的生活。
早上7點(diǎn)多,他們選擇在上班、上學(xué)人流密集的地端行討,年長(zhǎng)的老人躺在地上,一名中年女子在旁邊磕頭禱告。10點(diǎn)30分左右,一位中年男子來到他們身邊,將紅桶里的錢悉數(shù)裝進(jìn)口袋,旁邊的女子轉(zhuǎn)而跟這名男子面帶微笑,聊著天兒。中午11點(diǎn)30分,原本躺在地上身體虛弱的老人也背著兩個(gè)行李袋,三人一同走向公交車站,轉(zhuǎn)向下一個(gè)目的地。
崔光華:
小食店的和煙酒店的人是知道他們做什么的,因?yàn)樗麄兘?jīng)常在那個(gè)路口,已經(jīng)有一兩年了。
解說:
他們的口中都有一個(gè)辛酸的故事,但是他們現(xiàn)實(shí)的作派,卻很難讓人信服。
崔光華:
中午在飯店里面,他們點(diǎn)了一盤大盤雞,然后飯店的人說沒有。又跟飯店的人說那來雞腿吧,還有幾瓶啤酒,我覺得應(yīng)該在六七十塊錢左右。
解說:
在有酒有肉的午餐后,他們繼續(xù)轉(zhuǎn)站到商業(yè)聚集地工作,兩個(gè)男子由于中午都喝了酒,瞬間倒地睡去,葉姓女子繼續(xù)磕頭祈禱。一個(gè)多小時(shí)后感覺疲憊的她,將地上的老人叫起來,瞬間上演了你方唱罷我登場(chǎng),令人錯(cuò)愕的戲法。
崔光華:
老大爺表示了一直都是行行好吧,他們整個(gè)是一個(gè)團(tuán)伙,然后乞討的時(shí)候分布地點(diǎn)是不一樣的。
解說:
根據(jù)觀察,這個(gè)乞討的隊(duì)伍中大概有10幾個(gè)人,他們會(huì)持續(xù)戰(zhàn)斗到晚上11點(diǎn)。而后大家都會(huì)聚在飯店吃頓大餐,犒勞自己一天的辛苦。數(shù)數(shù)今天他們的收獲,在大多數(shù)的零錢中有時(shí)還能看到幾張紅色的鈔票。
崔光華:
他們晚上吃得相對(duì)會(huì)比中午吃得要豐盛一點(diǎn),吃完他們會(huì)集體清點(diǎn)一下當(dāng)天的收入。一天下來我覺得兩千塊錢應(yīng)該是有了。
解說:
酒足飯飽之后,他們會(huì)乘坐公車回到駐地。而在這個(gè)團(tuán)隊(duì)中,成員之間也會(huì)重新排練組合,每天以不同的形式出現(xiàn)在街頭,說著不一樣的悲慘故事,博取路人的同情。
主持人:
紅顏色的,指的就是100塊的,而且好幾張,那這個(gè)數(shù)目也不小。而且還說出了也許有兩千塊錢吧,一天,這一下子會(huì)讓很多人感到震驚,就會(huì)立即計(jì)算自己的職業(yè)收入,然后絕大多數(shù)的人都會(huì)是搖搖頭,哎呀,還不如人家呢。其實(shí)干這行也不容易,你看,他也得有很多的技巧,包括耐心等等。
接下來我們就要連線的這一星期跟拍的攝影師,來自騰訊大渝網(wǎng)的崔光華,崔光華,你好!
崔光華:
你好。
主持人:
當(dāng)初是怎樣去選擇了拍他們幾個(gè)的?
崔光華:
為何選定他們作為重點(diǎn)跟蹤對(duì)象,是因?yàn)闊o意中發(fā)現(xiàn)了這些人中存在換班現(xiàn)象,同樣一位老人跟不同的對(duì)象搭班,出現(xiàn)在不同的位置。然后我就覺得心中有點(diǎn)蹊蹺,再深入一點(diǎn),就發(fā)現(xiàn)他們有頭目,有組織,并非個(gè)人所謂,很有代表性。
主持人:
你發(fā)現(xiàn)他乞討的時(shí)候還是要轉(zhuǎn)場(chǎng)的,選擇不同的轉(zhuǎn)場(chǎng)所,最后你總結(jié)他們選擇地方的一些規(guī)律沒有?
崔光華:
他們選擇這些地方的規(guī)律,一般就是早上會(huì)選擇一些上班高峰的路口,然后靠近學(xué)校的一些地方。中午的話大概11點(diǎn)多,會(huì)去一些商業(yè)聚集地或者是超市、醫(yī)院的門口,因?yàn)槲绮偷臅r(shí)候人流量是非常大的。
主持人:
在整個(gè)拍攝過程中,我不知道隨著了解的事實(shí)越來越多,你自己的心情有什么樣的變化沒有?
崔光華:
首先我跟剛才短片里說得那樣,我也自愧不如,覺得沒有他們收入高。至于我個(gè)人對(duì)乞討者的看法,我覺得每個(gè)群體的存在都是社會(huì)產(chǎn)物,我們無法把這種現(xiàn)象歸咎于某個(gè)組織或某個(gè)人,常說可憐之人必有可恨之處,也是人性的復(fù)雜。我們無法用統(tǒng)一的道德準(zhǔn)則去要求每一個(gè)人,只能用這種方式將我們?nèi)粘?吹降默F(xiàn)象,有個(gè)真實(shí)的還原,至于是非對(duì)錯(cuò),我們每個(gè)人都有自己的判斷。
主持人:
那最后一個(gè)問題,很個(gè)人化,由于你拍攝了這一個(gè)星期,今后你再遇到類似的情況和人的時(shí)候,你會(huì)給錢嗎?
崔光華:
我覺得如果我看到特別可憐,或者是他四肢并不是特別健全的人,可能還會(huì)盡一點(diǎn)自己的幫助吧。
主持人:
但是其他的可能由于你了解的相對(duì)多了一點(diǎn),可能就會(huì)跟過去的做法不一樣了?
崔光華:
對(duì),會(huì)有一些選擇性吧。
主持人:
好,非常感謝,今后會(huì)去拍一下他們從哪來嗎?他們家里的狀況什么樣?也許是老家。
崔光華:
有打算深入地再去跟蹤一下。
主持人:
好,非常感謝你給我們帶來的這組照片和接受我們的連線,謝謝。
接下來通過這樣的一種,我們先加了引號(hào)的職業(yè)乞討,在職業(yè)上加了引號(hào)。我們也來看看整個(gè)乞討者大約分成這樣的三類,一種是乞丐集團(tuán),這要用法律去嚴(yán)打,他們可能會(huì)拐賣兒童,還要打傷致殘人,然后拉進(jìn)團(tuán)伙以便來乞討。還有的確非??蓱z,更需要人幫助的,千百年來都有,那就是的確生存需要型的乞丐,遇到了巨大的挑戰(zhàn)或者遇到了挫折,甚至有的時(shí)候是短期的,他可能到一個(gè)陌生的城市真的丟了錢了,而不是說編一個(gè)故事,這個(gè)時(shí)候也需要您的判斷力,但是的確有這樣的人。最后一個(gè)是職業(yè)乞丐,當(dāng)然我們還可以在這加一個(gè)引號(hào),今天我們就重點(diǎn)關(guān)注它,接下來繼續(xù)。
解說:
(零投入、高回報(bào)、月薪進(jìn)萬、工作時(shí)間、自由掌握、上班地點(diǎn) 一線城市
、車水馬龍的交通要道、毗鄰地鐵高樓大廈、黃金地段、自由選擇、不用注重自己的儀表,甚至越藝術(shù)家越好,不用擔(dān)心自己的學(xué)歷,甚至越草根越好,這樣的職業(yè),你愿意干嗎?)
這是網(wǎng)上對(duì)職業(yè)乞丐生活的總結(jié),他們?cè)诂F(xiàn)實(shí)生活中真的存在嗎?在山西太原柳巷商業(yè)街經(jīng)??梢钥吹窖亟制蛴懙娜?。這位正在乞討的年輕人,身前的紙板介紹他來自農(nóng)村,他帶著病重的母親出來尋找父親。
記者:
(老人)怎么了?得什么病了?
乞討人員:
老年癡呆。
記者:
(老人)多大了?
乞討人員:
59。
記者:
老人病了多長(zhǎng)時(shí)間了?
乞討人員:
一年多了。
解說:
沒過多久,小伙子面前的鞋盒已經(jīng)塞滿了錢,他將鞋盒連同里面的錢放進(jìn)背包,然后將自己的母親扶起,離開了。而他自稱有老年癡呆的母親,竟然獨(dú)自走在小伙子的前面。記者上前詢問時(shí),小伙子顯得十分惱怒。
乞討人員:
跟你有什么關(guān)系?我搞不懂。
解說:
職業(yè)的乞丐,有假扮殘疾人的,但也有真正的殘疾人,他們?cè)诔鞘械狞S金地段,也會(huì)討得不錯(cuò)的收益。在蘇州虎丘景區(qū)的門口,就有一部分殘疾人職業(yè)乞討者出現(xiàn)在這里。
乞討者:
她今年28了,你看,先天性腦癱,還是個(gè)小姑娘。
解說:
這位婦女抱怨那些假扮殘疾人的乞討者影響了自己的收益。
乞討者:
趴在小車上,用個(gè)擴(kuò)音器擴(kuò),放著歌,我們都被他們帶壞了。人家看到我們(就說)假的,假的。
解說:
當(dāng)記者給她兩塊錢,她竟然要送給記者一個(gè)小禮物,一枚她花不出去的澳大利亞硬幣。
乞討者:
你留作紀(jì)念。
記者:
好的,謝謝。
解說:
據(jù)蘇州市救助管理站副站長(zhǎng)惠志華介紹,身體殘疾和生活無著人員,在乞討者中占比其實(shí)并不大,絕大多數(shù)人是將乞討作為職業(yè)。
蘇州市救助管理站副站長(zhǎng) 惠志華:
我們之所以定義為職業(yè)乞討,因?yàn)檫@些乞討人員他們把乞討當(dāng)成一種致富的手段,老百姓在街面上看到的乞討人員,其實(shí)大部分都是這種職業(yè)乞討人員。
解說:
惠志華六年前就關(guān)注到這個(gè)群體,并纂寫了《試析蘇州市職業(yè)乞討群體現(xiàn)狀報(bào)告》,他研究發(fā)現(xiàn)職業(yè)乞討群體要的是源源不斷的金錢,完全不是無法解決食宿的生活無著人員。
惠志華:
他們一個(gè)月的收入萬八千以上,我們?cè)?jīng)勸導(dǎo)一個(gè)職業(yè)乞討人員,他在蘇州一個(gè)小區(qū)租了一個(gè)房子,他房子里面的家具,包括電視、冰箱、灶具、一應(yīng)俱全。一天乞討結(jié)束了,在家里喝個(gè)小酒,然后桌上有大閘蟹。
解說:
惠志華介紹蘇州市職業(yè)乞討群體,主要來源于經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)地區(qū),其中甘肅岷縣在蘇州職業(yè)乞討群體中占最高比例,達(dá)70%。家里種一年的地,甚至不如出去要兩個(gè)月的錢。
聲音來源:甘肅省岷縣小寨村村民:
莊稼都種上那時(shí)候(出去乞討),那個(gè)時(shí)候出去的人多。
解說:
靠著行乞,有的村民在家鄉(xiāng)蓋起了小樓房。即使當(dāng)?shù)卣虺?ldquo;站起來,活出尊嚴(yán)”的標(biāo)語,外出乞討者也一直還在。
主持人:
我們通過網(wǎng)上的調(diào)查來了解一下我們對(duì)這種情況的看法,我們就包括很多的網(wǎng)友。對(duì)于職業(yè)乞討者您的看法是無法容忍,49.74%;可以理解,27.83%;無所謂,22.43%。
我們?cè)賮砜矗谏钪性趺磳?duì)待職業(yè)乞討者,肯定不給,41.37%,但是您怎么能判斷出他是職業(yè)乞討者呢?看情況,具體問題具體分析,53.31%,這就是說要相信自己有雙慧眼,像福爾摩斯學(xué)習(xí);最后是不知道怎么辦,5.32%。我還真挺納悶,這個(gè)我知道怎么辦居這么少,我也屬于當(dāng)中的一個(gè)。今天下午來上班的時(shí)候,十字路口又遇到了,每次過那個(gè)路口一定會(huì)遇到那個(gè)老人,又要錢了,沒辦法,也得遞人家一點(diǎn)錢,要么你心里過不去。
接下來,我們要聯(lián)線一位專家,清華大學(xué)社會(huì)學(xué)教授李強(qiáng)。李教授,您好,你怎么看待這種情況?首先先說您個(gè)人給不給,怎么判斷?怎么辦?
清華大學(xué)社會(huì)學(xué)教授 李強(qiáng):
這種現(xiàn)象確實(shí)在城市中很普遍,但是這個(gè)乞丐群體內(nèi)部特別復(fù)雜。如果是真的遇到困難的人,那我們歷史上還有雷鋒精神,就說真應(yīng)該幫助這些人。但問題現(xiàn)在我們所看到的根本就不是這種情況,我們看到的完全是一些,看來它叫社會(huì)欺騙。就這個(gè)群體他表面是以乞丐表現(xiàn)出來的,實(shí)際上是有騙錢性質(zhì)。那么在這個(gè)群體里還有更惡劣的,就是說所謂有組織的乞丐者,他更可怕是也時(shí)候他脅迫兒童,在以往的個(gè)案中有這種,就是兒童也被他們脅迫,這個(gè)就屬于犯罪行為了。也就是說不僅他自己在這里欺騙社會(huì),而且是他脅迫兒童,讓兒童加入他這個(gè)乞丐群體,像這種東西實(shí)際上社會(huì)危害就十分大了。
主持人:
沒錯(cuò),李教授說到了點(diǎn)子上。有人說法無禁止即可為,因?yàn)榉缮蠜]有規(guī)定不可以乞討。另外,不能因?yàn)槿思覓甑枚啵阊劬图t啊。但是這里的確涉及到,第一個(gè)是騙,他編了很多的故事,包括制作假殘疾等等,這里頭行騙的因素占得比例特別大;第二個(gè)由于他有很高的收益,就會(huì)導(dǎo)致很多人故意去打傷兒童,甚至去拐賣兒童,像更糟糕的方向去發(fā)展,那接下來我們就面臨著一個(gè)問題,面對(duì)加引號(hào)的職業(yè)乞討,社會(huì)該怎么辦?
解說:
面對(duì)城市里的職業(yè)乞討者,政府部門可以做些什么呢?《城市生活無著的流浪乞討人員救助管理辦法》,在我國(guó)已經(jīng)實(shí)施11年,它是專門以“流浪乞討人員為救助對(duì)象”的法規(guī),出臺(tái)至今,全國(guó)已經(jīng)建立起了2000多個(gè)救助管理機(jī)構(gòu),然而面對(duì)那些收入不菲的職業(yè)乞討者,依法救助反倒成了一件吃力不討好的事。
乞討人員:
我又不偷不拿,又不犯法。
救助站工作人員 A:
但是,我們怕你在這中暑,這么熱的天氣,是吧?
救助站工作人員 B:
你去救助站嗎?
乞討人員:
我去救助站干嘛,在這一小塊地方就我自己,有車?yán)遥乙膊蝗ァ?/p>
解說:
在山西太原市繁華的商業(yè)地帶,記者跟隨救助站的工作人員,在半個(gè)小時(shí)內(nèi)對(duì)7名乞討人員進(jìn)行勸說,但沒有一個(gè)愿意跟隨工作人員去救助站。而根據(jù)《救助管理辦法》的相關(guān)規(guī)定,救助站不能對(duì)乞討人員實(shí)施強(qiáng)制救助。
太原市救助管理站站長(zhǎng) 張廣遠(yuǎn):
我們是自愿求助、無償救助的原則。讓他來站里面,他也不來,這樣我們確實(shí)感到無奈。
解說:
不去救助站,那就只能勸導(dǎo)他們離開,但是每當(dāng)把這些乞討者勸離后不久,他們必定又會(huì)返回,繼續(xù)乞討。
張廣遠(yuǎn):
市民都不給錢了,理性施舍,我們發(fā)善心是對(duì)那些最困難的人,這些人是以要錢作為生財(cái)之道,所以我們沒有必要這樣,大家都不給錢了,那么他也就沒有市場(chǎng)了。
解說:
真正生活無助的流浪乞討者需要救助,那些靠欺騙來博取同情的職業(yè)乞討者,是否需要治理,但如何鑒定兩者的區(qū)別,卻是一個(gè)城市管理的難題。而一些城市也都采取過一些禁乞的政策,2012年8月,廣東佛山市首次出臺(tái)《佛山市城市容貌標(biāo)準(zhǔn)》,明確規(guī)定“廣場(chǎng)、車站、港口、碼頭、人行天橋、體育場(chǎng)館、劇場(chǎng)、公園、旅游景點(diǎn)等公共場(chǎng)所,無人員乞討露宿”。這個(gè)在某種程度上對(duì)乞討者進(jìn)行限制的規(guī)定,一出臺(tái)就引起了各界的爭(zhēng)論,有觀點(diǎn)認(rèn)為這讓城市的管理顯得缺乏人情味。而在北京、上海的地鐵里,禁止乞討賣藝等規(guī)定,也同樣遭受過質(zhì)疑,那么對(duì)于這些鑒定模糊,并且沒有相關(guān)法律制約的職業(yè)乞討者,我們?cè)撝卫韱?
主持人:
其實(shí)真說理性施舍的時(shí)候,看著說著容易,其實(shí)操作起來很難。第一個(gè)你無法去判斷誰去真需要,而誰又是職業(yè)的。另一方面,有人淚點(diǎn)低,有人淚點(diǎn)高,有的人覺得花幾十塊錢給出去,哪怕我被騙了也無所謂。因此,這樣的事情就總會(huì)讓很多的職業(yè)乞討者,看到巨大的謀生空間。
繼續(xù)連線清華大學(xué)社會(huì)學(xué)的教授李強(qiáng),李教授,您覺得現(xiàn)在面對(duì)這樣的職業(yè)乞討者,是否需要用法律去勒一個(gè)杠,勒一個(gè)框架,有些地方不能去,或者行為到了一個(gè)什么地方就要去制止,您覺得這個(gè)局好破嗎?
李強(qiáng):
這個(gè)確實(shí)有一定難度,如果他真的是需要生活困難的話,從政府來看,政府確實(shí)應(yīng)有救助。所謂當(dāng)?shù)毓艿模鞣N吧,包括民政、公共系統(tǒng)都會(huì)來干預(yù)這種事情。
現(xiàn)在恐怕碰到的多數(shù)情況,還真的不是困難,就是以往真的是有天災(zāi)的時(shí)候,產(chǎn)生了乞丐?,F(xiàn)在問題不是這樣。總得來看社會(huì)也有大量的低端職位,所以一般來說,當(dāng)碰到這種情況的時(shí)候,首先我們要辨別他是有勞動(dòng)能力,還是沒有勞動(dòng)能力。如果有勞動(dòng)能力的話,其實(shí)社會(huì)有很多低端職業(yè)是需要的,打掃衛(wèi)生這些,你如果真沒有收入的話,可以干一些工作來獲得收入,勞動(dòng)才會(huì)有收入,問題是
主持人:
問題是人家不愿意干,因?yàn)槟隳莻€(gè)低端的收入的工作跟人家這個(gè)沒法比。
李強(qiáng):
對(duì),所以像這種情況,就是說他真的是這種欺騙行為的話,那真是應(yīng)該干預(yù)的。因?yàn)槿绻膊块T不去干預(yù)的話,你讓老百姓怎么來辨別呢?老百姓從這里過,從上面的片子當(dāng)中看,他實(shí)際上也是長(zhǎng)期欺騙的,他在這個(gè)地方,實(shí)際上大家都眾目睽睽早就看到他多年欺騙,所以像這個(gè)情況,公共部門確實(shí)應(yīng)該干涉,就是說你在這個(gè)地方長(zhǎng)期欺騙,根本不是因?yàn)槟闵钣龅嚼щy。而且他這樣敗壞社會(huì)風(fēng)氣,擾亂社會(huì)秩序。真的有碰到困難的人,碰到麻煩了,有些人可能真碰到困難了,歷史上講雷鋒的故事,不就是雷鋒看到一些人,他們?cè)诨疖囌九龅嚼щy嘛?,F(xiàn)在碰到的是相反的情況,騙子橫行,等于說你讓這些真的有善心的人倒受到欺騙,所以它最后的結(jié)果是敗壞了整個(gè)社會(huì)。
主持人:
最后導(dǎo)致的是由真正有需求的人和需要幫助的人去為這些人買單了?
李強(qiáng):
它破壞了社會(huì)信任。
主持人:
沒錯(cuò),非常感謝李強(qiáng)教授帶給我們的解讀。其實(shí)現(xiàn)在也許對(duì)于中國(guó)的很多乞討者來說,也需要一個(gè)升級(jí),在國(guó)外也有很多,但是更多的是拉琴,賣藝等等,直接去伸出手的日益減少。另外在目前的中國(guó),急需要制止在紅綠燈面前有那么多的人乞討或者做其它的事情。
中秋節(jié)后,乞討老人蹲在郵局大廳內(nèi)清點(diǎn)成堆的零鈔。據(jù)知情者稱,老人月均匯款萬元左右。 網(wǎng)友供圖 [...